查看完整版本: 六月征文：第二次世界大战“关家垴战斗”之我见

[quote]原帖由 [i]lavie[/i] 于 2012-7-6 14:04 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82469163&ptid=4465494][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好了，虽然是版主，年龄不算大，也不算纯军友。确实一点也不知道徐良事件，因为看到有人专门发质疑的帖子，虽然被我封下沉了，但是还是正式向37008前辈讨教徐良事件的详情。

歪楼了，仅限于此，其他人不要再往外扩 ... [/quote]
宣传徐良是正在打自卫反击，当时的血染风采，董大姐带着残疾英雄跑遍大江南北，鼓舞士气，宣扬正义性，红极一时
停战以后双方归还战俘，有个连长是英雄的连长，自称被我们的英雄因为私仇从悬崖推下导致被俘，那时英雄还没残疾，也没做成英雄
剧情有点象加里森敢死队的战俘，但是结局是从此英雄消声觅迹，那时候还没有网络，也没那么多人出来辟谣
至于辟谣，天朝太多手段辟谣了，网络谣言更是多如牛毛
懒得跟一些人纠缠，不是俺自命清高
主要是那些人教科书上的印象太深，别人与教科书有出入，不论观点是否正确，直接教科书资料出来反驳，怎么论
你论你的，他论他的，而且那样的人往往抓住别人一点不放，全不顾自己的错误，不顾事情的逻辑性，所谓的没精力主要指这
其实SIS军版的环境还是很好的
要在铁血，我这样的人早是美狗什么的了


至于本贴，事实上楼主的观点并没有什么原则上的错误，我个人只是考虑当时的环境，感觉楼主对一些真正的英雄评论有点刻薄，才参与的
毕竟战争不是电影，也不是红警，单纯从数字上看甲午海战大清帝国的战舰比日本鬼子先进的多
综合实际情况和环境才导致的失败，所谓我提到了知行合一
其实我小时候判断战争都是从领土来判断，呵呵~那时候以为苏联最厉害，然后是加拿大，天朝和霉菌，那时候的童真以为天朝一个省就能很轻松的把日本鬼子干挺，蒋光头总统自己下贱，没事投降玩


补充下，手榴弹掩护战友牺牲的事件发生在我们老家的部队，所谓的真相，是听那部队的人说的，说的那伙计死与某不体面的，被领导移花接木了下，后来标兵了

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-6 16:41 编辑 [/i]]

武器装备利训练水平在那摆着，这样的结果也不算太意外，不然中国的抗日战争，俄罗斯的卫国战争为什么都付出了那么惨痛的代价？

发现歪楼了，版主说不许歪楼。可惜了写了半天的歪楼贴，干脆整理下单独发个帖子算了。

呵呵，主题帖都发了一周了，那啥……

[[i] 本帖最后由 sss1900 于 2012-7-7 13:43 编辑 [/i]]

关家垴战役，双方的伤亡人数应在1:10左右。日军冈崎大队参展兵力不足一千，八路围攻兵力过万，但是实际与日军接触过的也就三四千（不过多半都挂了彩），陈赓后来承认伤亡两千以上，打到他哭可想而知有多惨。日军伤亡过半是绝对的，但是死亡的应为200左右（极有可能不足200），按照一般的伤亡比例，日军这个大队的兵员挂彩的也过半了。
其实日军在较小单位的作战中表现是非常优秀的，哪怕是师团一下也是可以的，军、特别是方面军以上的规模相交前者就比较菜了。此外，日军在关家垴临时修筑的阵地非常好，显示出了哪怕是普通日军也具有远高出八路军的素养。事后八路军曾上去详细看过日军阵地，不得不服。这一仗集中反映了游击队在与训练有素的正规军进行正面对抗时的作战特点，如果说八路从中吸取了什么经验教训，估计就是更加坚定了与日军打游击的既定战略了吧。

其实，按照当时的日本陆军的装备水平可能也就是一战时期欧洲陆军的平均线罢了。毕竟日本自身的资源投入上，海军占去太大的份额，让陆军玩不起优势火力。不过，要是对比国军的话，那日本的装备就要好很多了。毕竟国军的装备跟欧洲的预备役民兵差不多水平的。（当年按欧洲轻装步兵师标准组建的德械师已经被打残了，没有德式装备补给）。对比更加缺乏武器装备的八路军，我估计可能连欧洲民兵的装备都比不上。
人海战士的适用性在于用人力密度压倒弹药密度，可是在关家垴那样的变态地形中，没有装备优势是很难打下来的。
我看到有人拿抗美援朝时期的伤亡对比来说事，我觉得他忽视了两个不同时期，武器装备上的巨大差异性。抗美援朝时，步枪，机枪，迫击炮，炸药包这些步兵常用武器装备都有，而关家垴时，除了步枪还算充足，其它的就有些浮云了。
至于说高级将领的战术素养不高，导致伤亡过大，我只能说时间不等人啊，要是有时间，包围三个月试试？
战争本就是残酷的，我们不能想当然看着人数对比就大发厥词，更要考虑到物质上的巨大差异。

“如果说八路从中吸取了什么经验教训，估计就是更加坚定了与日军打游击的既定战略了吧。”24楼的兄弟说的很是。

八一三事变后，中日全面开战，国共正式和解，红军改编。当时许多国军将领期盼红军上了抗日前线后，能够象国共内战时红军痛打国军那样给日军好看。一战不说歼敌上万，上千是小意思。一些红军高级将领也有类似的想法，上华北前线与日军正面对决，彭德怀也是其中之一。八路军前方总部与延安中央军委在战略战术上是有明显分歧的。百团大战实际上是双方分歧的集中体现，而关家垴战斗可以看做彭德怀与日军打正规战一次努力。只不过战斗结果告诉老彭们：以八路军当时的装备、训练、技战术水平，连据守野战工事的一般日军战斗部队都拿不下，而八路军的装备在长期内都不可能有改善。所以面对日军在1941、1942年疯狂的大扫荡，“基本的游击战，不放松有利条件下的运动战”，军委这个基本的战略方针终于成为八路军、新四军全体将士的共识。

抗战时期的中日军队将领们的指挥水平差不了太多，除去中共军的游击战理论外，双方军事思想都比较陈旧，依旧是19世纪、一战的那套。但是双方的装备和训练相差实在太大。把日本陆军装备同欧洲陆军强国比，当然有差距。而抗战前期的中国军队，其装备充其量也就日俄战争的水准。除了步枪以外，中国军队无一处可与日军相比。就算步枪，射击和刺杀技术也比不过日军。所以当时中国军队内战内行、外战外行，内战是大家比烂，外战无法用地位、金钱、美女收买对方，只好连战连败了。

[quote]Original posted by [i]37008[/i] at 2012-7-2 12:31 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82356876&ptid=4465494][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

哥们，我以前跟你不熟悉，对你算不上情绪和宣泄，某些观点也不是针对你
主要是最近军区小白帖子太多，跟某些人无法交流，可能在这个帖子里说了出来显得跟针对你一样
在这里先给你说句抱歉
至于大学生班长那事， ... [/quote]

你朋友的85年大学生班长，可能性是不可能存在的，1980年代的大学生可是NX到天上的，85年怎么可能当班长？当时地方院校的毕业生基本不从军，也不愿意从军（1985-1995差不多是军队地位和收入相比地方最差的时代。），几十个好单位争着要他。即使我这个92年毕业的大学生，都还有4个单位要我。况且地方院校大学生从军是2000年后的事情了。军校的就更不可能了，直接是排长起。没经历过那个年代的别拿扩招后的不值钱的大学生和那个年代比，是个很大的笑话啊。

[quote]原帖由 [i]ark7[/i] 于 2012-7-11 20:57 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82613711&ptid=4465494][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你朋友的85年大学生班长，可能性是不可能存在的，1980年代的大学生可是NX到天上的，85年怎么可能当班长？当时地方院校的毕业生基本不从军，也不愿意从军（1985-1995差不多是军队地位和收入相比地方最差的时代。） ... [/quote]
首先我朋友不是大学生班长，只是跟大学生班长一个部队
其次，天朝一切皆有可能，至于大学生到部队就是排长，那也只是和平年代的理论上
就算清华北大出身，学校直接上战场也不可能带领一个排的士兵，最起码有个实习阶段
而且某个年代的人觉悟高，高山下的花环雷军长的儿子是有原型的。
大学生班长平时纸上谈兵夸夸其谈，领导也将其做重点培养对象，首次上战场镀金便遇见特俗情况，下不去了，然后发现战争不像幻想那么浪漫，而是如此残酷，导致心理崩溃，紧张下报错方位，导致事故的发生
至于笑话不笑话，感觉92年的大学生，除非一直搞技术，有点社会阅历，就不应该说出那么幼稚的话
身边有个某省名牌大学，工民建专业高材生朋友，毕业考试成绩全系第一，分到单位，专业知识无敌，为人处世一塌糊涂，还自命清高，现在也只是国企单位一高级工程师职称，只做过项目部技术主管
他同学成绩跟他不是一个档次，处世圆滑，32岁就是副处，呵呵~

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-11 23:16 编辑 [/i]]

呵呵，既然又歪了，那咱也说两句。

1986年4月至1987年4月，14军（丙）接替14军（乙）参加两山轮战。14军（丙）由47集团军139师、21集团军81师为主力而组成。14军（丙）战斗减员1041人，无人被俘。当时在两山正面战场，要俘虏对方是件很不容易的事情，特别是战斗中。1984年至1989年两山轮战只有14军和67军有战士被俘，无军官被俘，只有14军一个连指导员投敌。轮战的侦察大队除外，14军甲、乙、丙、丁、戊五支轮战部队，只有14军（丁）即27集团军曾在战场上俘虏越军正规军的一名列兵。

徐良大学未毕业就参军，属于特招。八十年代大学生可是特别牛叉一类，所谓天之娇子；而军人社会地位降到了最低点，所谓傻大兵一词就说明社会对军人的看法。因此有个大学本科生自动撞上门，47军实在是感到惊喜。徐良入伍后分在47军139师417团2营6连，按照条例（大专毕业给正排，本科副连，硕士正连，博士副营）给了个连副指导员，连长黄浩礼，排长史正德。但徐良坚持要当普通一兵，1986年5月2日晚，徐良在战斗中负伤，与其一起战斗的是他的班长——八班长韩卫东。无论是黄浩礼还是韩卫东都不曾被俘，更谈不上被交换回国。

按照37008的观念，徐良实际上应该是一个货真价实的英雄：钱途大好的有为青年，热血澎湃，投笔从戎，血沃中华。然后历经坎坷，生活艰难，领导打击他，社会鄙视他，敌人诋毁他。和那些国军的抗战老兵比，他冤比天高啊。

以我之见，徐良只是一个很普通的人，甚至是三观并不正确的普通人。他不是传统意义上的那些目光远大、高度自律的英雄，立功前他不是，立功后他更不是。参军参战是他一时冲动的结果，但是后悔已经来不及了。受伤致残后更是悔恨，一种全社会都欠他的心态支使着他做出种种出格的事情。现在一些生活不如意的参战军人对政府对社会抱着强烈的抱怨情绪就是徐良当时的想法。当然当时大学生所普遍具有的自以为是、自由散漫的性格也是导致他悲剧的原因之一。

另外“朋友说”、“听说”等等其实是相当不可靠的，莫说是普通一兵，就算是中级军官，也有荒谬之处。比如我曾经听到20军的参战老兵（连指导员）说79年他们师被越南人包围了，许世友听说沙家浜的部队被围，赶紧调集大军解围。我也曾经听16军的转业军官说他们军的军旗在朝鲜被霉菌缴获，现在在联合国。我更听武警某机动师副营长说75后他们到新疆，请乌鲁木齐市委副书记吃饭，市委副书记饭后哭了，因为他这辈子没吃过这么高级的宴席。

以上，各位看官，你们信不？老兵吹牛打P，莫当真哈！

[quote]原帖由 [i]sss1900[/i] 于 2012-7-12 13:48 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82630655&ptid=4465494][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，既然又歪了，那咱也说两句。

1986年4月至1987年4月，14军（丙）接替14军（乙）参加两山轮战。14军（丙）由47集团军139师、21集团军81师为主力而组成。14军（丙）战斗减员1041人，无人被俘。当时在两山正面战 ... [/quote]
朋友，您确定理解我的帖子了吗？我现在有点质疑你的理解能力，连理解都谈不上还泱泱几百字，真叫俺仰慕

按照37008的观念，徐良实际上应该是一个货真价实的英雄：钱途大好的有为青年，热血澎湃，投笔从戎，血沃中华。然后历经坎坷，生活艰难，领导打击他，社会鄙视他，敌人诋毁他。和那些国军的抗战老兵比，他冤比天高啊。


呵呵~37008什么时候也没有这样的观点，您无中生有的本事真叫人五体投地

在我的帖子里，大学生班长跟徐良是两个概念，而不是一个事
大学生班长的例子是纸上谈兵谁都会，知行合一
徐良事件和雷锋事件只是说很多英雄都是为了树立典型而树立，包括雷峰一年照相几百张
徐良只是个普通人，他也有七情六欲，所以他因为私仇把连长推下悬崖，但是后来在越南人进攻的时候，他确实英勇了，谁说英雄就完美？
您不觉得您的证据官话太重吗？徐良出名是因为他确实英勇，腿断还不下火线，所以他是英雄，类似你找的证据这样的官样文章多了
他的消声觅迹是因为停战以后返还战俘，对他的指证是他在做英雄前的作为，而不是英勇的那一天的作为。
看来，您不光理解能力有问题，连分析能力也。。。



也许您说话刻薄的能力确实无敌
尤其您纸上谈兵，指点江山，点评别人用兵错误


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一小伙子，长得牛高马大，患预激综合征，怕高考体检过不了，入院手术。查房时，见他读军事书籍，即问他爱不爱国。他口若悬河，英勇无比。东打日本，西遏印度，爱国之情，弥漫整个病房。第二日手术台上，局醉针一进，即高声呼痛，进而抽泣：叔叔，求求你，不做了好不好?但因为他昨天的勇敢，被拒绝
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至于歪楼事件，就是因为本人举例与教科书差别太大，有人置疑，本人讲解
至于：“朋友说”、“听说”等等其实是相当不可靠的，呵呵~什么可靠？教科书上亩产万斤？
或者国军不抗日？
各人都有自己的思维，有人相信教科书
有人置疑教科书，观点不一样也是难免，就象北方某商场大火，谁认为官方宣称一个大型商场周末下午只有50名顾客是正确的，谁也没有办法

补充下，对越反击电视剧《凯旋在子夜》石兆琪跟连长有私仇，战斗以后，连长重伤，石兆琪掏枪想打死连长，后来又放下枪
的原型是有出处的，高山下的花环，雷凯华，赵蒙生都是现实事例加工的，俺不提供官样文章证据，有兴趣可以自己找
可靠不可靠的自己有脑子可以分析

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-12 15:57 编辑 [/i]]

个人还是有看法的，八路军在敌后坚持抗战，困难很大，但收获也很大，包括国军后来也开班教授游击战，这个只要不是小白都知道的，可见游击战还是有一定威力。但过分的看重游击战又不对，因为游击战是国土被占的情况下进行的，补给，装备，粮食，兵员之类的困难就不言而预，特别是兵员素质，光靠指挥官的个人能力是远远不够的，所以历来各国军事家都看重老兵，八路军的大部分老兵来自溃散的国军，特别是东北军残部，光靠放下锄头的农民更是白给。关家恼的战斗说明两点，一，八路军并未达到和日军正面作战的能力，就算日军辎重兵也打不赢。这个不用畏言，日军单兵作战能力是二战中绝对的翘楚，（对上立体作战的美苏德没得比较，欺负一下缺少重武器的中国很容易.)二，使得日军的后方并不太平，其实也就是游击战中最为重要的一面，怒力让敌军把尽可能多的部队用于后方治安战，切断敌方补给线并尽可能的扰乱对方，这也是八路军游击战中非常重要的一点。因此，我们不能把游击战看成克敌制胜的法宝，否则要正规军就没意义了，比如百团大战后，岗村宁次就派正规军围剿，八路军受到很大损失，但正面战场也因此减轻了压力。

[quote]Original posted by [i]37008[/i] at 2012-7-11 22:32 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82616735&ptid=4465494][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

首先我朋友不是大学生班长，只是跟大学生班长一个部队
其次，天朝一切皆有可能，至于大学生到部队就是排长，那也只是和平年代的理论上
就算清华北大出身，学校直接上战场也不可能带领一个排的士兵，最起码有个实 ... [/quote]

我出生在军营，直到高二的时候才离开，因为大学毕业原则上还是哪来哪去，只好跟我母亲先去了广州，我父亲参加了越境的战役，
还在广西边防驻守了好多年，所以你听来的那些东西，说真的，我听多见多了，没你觉得那么神秘。我的意思只是说当年的大学生
还真的不可能当班长，楼上有人列举了徐良的事迹说得很详细了，别的不说，当年的大学生甭管有没真本事，但起码那个本本还是很吃香的，
和没考上的人相比，起点是不一样的，任何一个部队都不是只有作战部队，即使到连一级，都还有个文书，你要明白！

再歪一下，你说的那个32岁副处还真没什么牛X的，如果他同学32岁的高级工程师，那就确实很牛B了，不清楚你是否懂得什么是高级职称，
尤其现在环境下的高级职称，不是你想的那么简单的。最后说下，本人早就下海了，对技术和官僚都没什么兴趣，只对自己的生意感兴趣，我
的产品只做欧洲市场，纯市场经济，非市长经济的东西，还真不用看别人脸色吃饭，谢谢。

[[i] Last edited by ark7 at 2012-7-13 02:28 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ark7[/i] 于 2012-7-13 02:20 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82649883&ptid=4465494][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我出生在军营，直到高二的时候才离开，因为大学毕业原则上还是哪来哪去，只好跟我母亲先去了广州，我父亲参加了越境的战役，
还在广西边防驻守了好多年，所以你听来的那些东西，说真的，我听多见多了，没你觉得 ... [/quote]

关于职称确实如此，放在今天，以我目前了解的几个行业的职称制度，32岁不可能搞到高级职称，除非像前一段时间出现的中南大学的数学天才一样，有公认的突出成绩，另外为人也不能太另类，否则没人愿意为你走破格晋升程序。
所以32岁的副厅级可以有，32岁的高级职称，那是真有本事。

纵观二战中国战场中国军八年抗战，只能用惨烈悲壮来形容，一寸河山一寸血，十万青年十万军！

呵呵~两个人是92大学生，一个成绩好，书呆子，一个成绩差，为人圆滑
都没有背景，为人圆滑的，32岁就提成副处，成绩好的书呆子，混到现在只混了个高级工程师，领他那几个死工资
可没说是32岁就考成高级工程师
现在感觉说话真累，一些人的理解能力真差，看见说有人32岁就提副处就以为他同学32岁就是高级工程师，那是不是俺说那人32岁就提成副处，能联想到毛远新不到32岁就是副省级？
跟欧洲打交道，外面的世界见的多了的人一般都有自己的思维
理论上不会相信天朝的那些教条，那种年龄的人往往对天朝发生的一切都会以为很正常
而不会幼稚的去质疑某些现实
俺就没有那么伟大，俺只是个很平凡的普通人，年轻的时候走过弯路，属于江湖中人，成年以后改邪归正
现在只是个普通百姓
在国企吃个空饷，业余做个小生意
什么处级，厅级都离俺太遥远，俺也不觉得他们高不可攀
俺的朋友，三教九流，有做领导的，有企业家，有摆地摊的，有种地的，也有杀人放火被ZF正法的
但是不管什么类型的人，都有他优秀的一面，也有丑恶的一面，优秀占上风的时候，也许他就是英雄
丑恶占上风的时候，也许他就是罪人
贪官也有为民做主的好人，清官也有碌碌无为的无能之辈，奸臣严嵩的财产远远达不到打倒他的忠良徐阶

但是某些人就得认为，天朝宣传的英雄，绝对都是完美的，是没有一点缺陷的，他们的缺陷都是别人造谣中伤
这样的人。。。
还是叫他们生活在新闻联播里吧
本来俺认为原创区的军友都有自己的思维，没有奴性，能客观的分析一些事情，所以近期才那么活跃
某些会员的水平，实在叫小弟失望
呵呵~个人都有自己的头脑和自己的思维，什么事情，自己根据自己的阅历分析吧


最后再爆点料，本人曾经生活的一个地方曾经发生过两次趣事
其一，城管打人不死车来轧，结局，几千愤怒的百姓砸了ZF，最后定义不明真相的群众被黑社会利用
其二，市长在办公室日死了播音员，定义下惠复生，裸体谈工作，心脏病复发，最后市长异地做官

真相究竟是什么？各位看官根据自己的阅历分析吧
也可以相信官方资料，也可以相信所谓的据说，朋友说之类的所谓谣言

补充下，先来个断章取义：邻居的父亲，1946年人，清华大学毕业，具体哪年可以自己去算
81年还是个工人，最后上吊自杀！！！



真相，那老头上班以后是个技术员，没多久在文革被批斗成了精神病，1981年确实是工人，最后确实上吊自杀了
在我记忆中，那老头脾气暴躁，据说年轻双手毛笔字，而且写的很好，别的只剩下传说了

但是我第一种说法难道是错误的吗？


不在说了，歪楼事件到此结束

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-13 15:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37008[/i] 于 2012-7-13 15:27 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82661120&ptid=4465494][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵~两个人是92大学生，一个成绩好，书呆子，一个成绩差，为人圆滑
都没有背景，为人圆滑的，32岁就提成副处，成绩好的书呆子，混到现在只混了个高级工程师，领他那几个死工资
可没说是32岁就考成高级工程师
现在 ... [/quote]
认真研究了一下，确实走眼了，看帖不认真。再仔细看看，32楼也没错，他也没说32岁，只是假设。
只有我一个错了，绕进去了，看来我理解能力是有问题。
希望今后个人再犯什么谬误，各位版友见谅，我及时指出及时改。

关于徐良的事情，最早说他杀人冒功，乃至推自己连长下悬崖的说法出自一个台湾作家，后来人云亦云，三人成虎，渐渐就变成了所谓的事实
至于说徐良的英雄形象，旅日作家萨苏曾回忆起他大学时代的88年元旦晚会学校请来了徐良做嘉宾，徐良在学生面前毫不隐晦当时自己入伍有着赌气的想法，也直言自己的英雄身份来自宣传的需要和大学毕业生身份，说起作战经历也很直白的告诉崇拜他的学生们自己只打死了三个越南兵，而负伤更是咎由自取，当时他只是为了看看打了这么久的对手长什么样才从掩蔽部探身出来，被对手一枪打中大腿，当即失血昏迷，十几个战友冒着生命危险把他抬下阵地的，上级因为他的身份要树他典型，要求人要保住腿也要保住，他醒来看到自己的伤腿肿大了三倍，心里清楚是保不住的，后来还是截肢了。
徐良入伍的时候越境作战早已结束，他一上前线阵地就是在猫耳洞里面一直到负伤，对于脑补出他连长被推下悬崖后被俘的人，只能说果然智商无下限

[quote]原帖由 [i]carlgwh[/i] 于 2012-7-15 23:21 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82731335&ptid=4465494][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于徐良的事情，最早说他杀人冒功，乃至推自己连长下悬崖的说法出自一个台湾作家，后来人云亦云，三人成虎，渐渐就变成了所谓的事实
至于说徐良的英雄形象，旅日作家萨苏曾回忆起他大学时代的88年元旦晚会学校请来 ... [/quote]
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维基百科：徐良
    1985年畢業於西安音樂學院，同年參軍。
    1986年5月2日晚，被越軍擊中股動脈，被迫截肢。
    1987年登上春晚舞台，以一曲《血染的風采》（與王虹合唱）走紅全國。
    1988年位於香港的《北京之春》發表民主人士北明的文章，宣稱徐良是叛徒，臨陣逃脫，腿部是被班長犧牲前開槍擊斷，該文造成全國影響。
    2001年謊言被揭穿，徐良在大陸恢複名譽。
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87年的一级战斗英雄在88年被污蔑，造成全国影响极坏，天朝那么爱面子还在13年后把谎言揭穿，恢复名誉？？
当时为什么不辟谣？天朝辟谣的手段可是出名
谣言里可是天朝大佬下令封口
智商有没有下限，自己思考吧
雷锋到现在留下了几千张铁证如山的照片记录着他的点滴，瓮安俯卧撑受害者的家属在后来也帮ZF辟谣了
天津现在什么铁证都有，甚至还有视频，周末搞促销一个五层大型商场只有50顾客

还是那句话，本人回贴靠自己的思考，没有官样证据，个人凭头脑，可以不相信我，但是嘴里不要喷粪
本人最后声明，本回复是该帖子最后回复，望各位嘴下留情


补充一句，90年代某年，徐良跟朋友吃饭，“朋友”跟别人冲突，徐良叫了一帮人去“劝架”结果把对方劝死了
最后被禁闭一年！
呵呵~俺身边也有类似事件，不过喊人劝架的被处重刑，估计那伙计在后悔，为什么他不是英雄
还有个案例，也是几个朋友吃饭，跟当地条子头目挣风吃醋打了起来，被套枪击毙，然后跟被击毙吃饭的几个全部被抓
揍了一夜，最后承认是被击毙那伙计无事生非，抢条子头目的武器！最后被击毙那伙计的母亲去省城拦总督轿子
结局就是陪了点银子


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北明简历

生于北京，自小随父母下放山西。正式念书写作以前当过农人，军人，工人，机关职员。曾经在中国山西大学音乐系和美国马里兰大学美国研究所就读。八十年代先后在山西话剧院艺术评论室、山西作家协会《批评家》编辑部、山西社会科学院文学所从事文学、艺术评论和编辑工作。同时是“山西经济日报”的特约记者。曾经是“山西青年社会科学工作者”协会常务理士和“中国青年美学家协会”会员。八九年因在中国社科院编辑首都新闻、文化、学术三界主办的“新闻快讯”，被北京公安局关了将近一年，随后流亡美国。先后做过“新闻自由导报”专栏作家；“普林斯顿中国学社”“News Letter”助理编辑。  
现在是自由撰稿人，美国自由亚洲电台“华盛顿手记”专题节目主持人
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看简介，也是个劣迹斑斑的主，跟64出逃的一样，长期以来，本人一直以为老酶是个垃圾回收基地，天朝混不下去的都去了那
后来家姐移民加拿大和家兄迁户籍至上海，需要公证：未受过刑事处分，无违法现象！
那时候才知道原来劣迹斑斑是去不了的，最起码本人这样被强制劳动过的这辈子没有希望了

后记：谣言满天飞的年代，本人14岁，还替英雄叫屈，后来长时间未见辟谣，事情消声觅迹，本人就信了，一直留有印象
直到这个帖子，本人才知道01年“谎言”被揭穿，感到可笑，近年来大事件无数，每次辟谣都是讯雷不及掩耳盗铃，还都是铁证如山
天朝辟谣效率，十几年才把谎言揭穿，也是无敌《政治平反例外》
果然智商无下限

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-17 11:37 编辑 [/i]]

一个能把杨嗣昌说成东林党的人，却说自己发帖态度严谨，有自己的思维，这多少有点让人无语吧？谁提出谁举证更是辩论的基本原则

看了诸位高论，实在佩服。眼见的把一篇征文贴要变作民主论战的战场，成了对当权者可信度考量之所在。借一句说话，所谓的带路与五毛道不同不相为谋，是尿不到一个壶里去的，拿再多的资料再多的“我知道”也不能证明你就是对的，无非蛊惑视听罢了。究竟中国的未来如何走向，历史自有公论。
   可以这么说，作为国家的统治者来说，中国已经跟上了世界的步伐，其所干的别国也在干着，而且干的更是艺术。就拿美国来说吧，口口声声自己受了恐怖袭击很受伤，声称要根除恐怖主义。可美国搞起暗杀、煽动、教唆、威胁的事来比恐怖主义还恐怖主义，呵呵，流氓会武术谁也挡不住。所以说嘛，无可厚非不是吗？
    再说楼主文章，分析也就分析了，何至于将诸多杰出人物如此羞辱，汝何如人也？




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