liang57567 2010-7-15 17:54
莫谈国事.这里不是谈国事的地方，要谈去网易新浪吧，
3290429 2010-7-15 19:28
没有毛泽东，没有共产党，是不是就没有新中国呢？答案那是肯定是否定地。一个人肯定是有公过的。对他老人家的评价我觉得公过抵消。老毛也不能和希特勒们相提并论。毕竟老毛不是法西斯。只怪蒋介石没有能耐。没有老毛会玩政治把戏。这点我还是很佩服老毛地。现在，我们的年轻人没有疯狂的崇拜老毛，是件好事。袁老师也不必太做宣传。聊聊就算了。别忘了老毛的孙子。不定哪天毛新宇，当了红太阳。他非把袁老师晒死。还是别在这方面炒作了，目前在中国还是禁区。万一惹恼了哪一位高层。那就相当了不得了。判个10年8年的，咱犯不上啊！
tao1309 2010-7-15 19:41
不太想过多评论，对袁腾飞，我很欣赏，至少他的言论很真实精彩。关于毛，哎！
mervyn68 2010-7-15 20:09
[quote]原帖由 [i]congxz6688[/i] 于 2010-7-15 16:15 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55990793&ptid=3189164][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
袁腾飞这个人，所言多为事实。
只不过，毛已死去多年，骂他没有任何意义。
真想说点啥，就要学韩寒，如今的社会中有那么多丑事，怎不见他说？
拿今天的观念去评判50年前的人与事，跟影视圈那些颠覆历史的玩意没啥 ... [/quote]
言之有理，版主管理员要是觉得不合适，把这贴关了算了。老是评价毛这个死人确实意义不大，毕竟离我们已经远了。
fabric 2010-7-15 20:58
这个有点涉及政治，还是不谈的好。
每个人对相同事情的看法都可能不一样，不必求同。
sky_shu 2010-7-15 21:32
袁老师怎么这么不懂事啊？这话能说吗？这话能在课堂上说吗？30好几的人了，说话一点也不注意！要知道，很多时候说真话要出大事的！
qwert611611 2010-7-15 22:30
袁老师的《历史是个什么玩艺》读了1-3册，感觉还是不错的。对历史事实的凝炼概括，对历史人物和事件的精准判断，加上很通俗、很个性，也很吸引人的表达方式，对于普遍不了解历史真相的普通人来说，很值得一读。没想到袁老师对毛泽东还有这么多精辟的、非官方的评价。虽然感觉失之于过于尖刻，但总的来说还是比较符合实际的。另外老曹的评论也很到位。
[quote]原帖由 [i]www3839[/i] 于 2010-7-14 01:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55902684&ptid=3189164][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
毛泽东是世界都公认的伟人，不是小人都能说三道四的。有他在，大使馆能被美国炸吗.他在的时候，家门可以不上锁，女孩上下夜班不用当心，找工作可以自己选单位，一个人上班能维持五六口之家，家人有病不愁就医，邻居关系互助友爱，领导与下属没有敌视，有困难时领导和组织主动到位。连幼儿园孩子都知道学雷锋。旧社会的一夫多妻，卖淫，吸毒，嫖娼，赌博已被人们淡忘。为人民服务是公仆的口号，请问哪点对百姓不好，自然灾害把它说成是人祸。
发大水在中国南方是最常见的现象，新中国刚成立，一穷二白，面对超大的自然灾害能有什么办法？40多年后的中国，发展速度够快了吧，光一个省遇大地震也要死那么多人，今年的洪灾也见识了吧，这么多省这么多人转移，但是放在40多年前国力不强时，闹饥荒死人很正常，但绝没有那么多，大家去统计一下，周围亲戚祖宗死了多少人？现在的官员能像毛泽东一样，做到与人民同甘苦吗？毛主席之所以人人敬仰，是因为他为大多数人谋利益，而不是只准少数人富裕。 ... [/quote]
对这位老兄的发言不敢茍同，显然是一位没有经历过毛时代的人想当然的看法：
1、毛泽东是世界都公认的伟人？显然不是这样的，应该说，绝大多数人都承认毛是一个对中国和世界都产生深远影响的人，但影响力并不是判断伟人与否的惟一标准，因为对历史的影响有好有坏。
2、有他（毛）在，大使馆能被美国炸吗？回签是肯定的，能！至少在六十年代，中国驻越南大使馆就被美国炸过，好像也死了人。与99.5那次不同的是，上一次被炸美国一分钱也没赔给我们。当然，这次被炸也并不因美国赔了3400万而光彩。
3、毛时代的社会治安真、人际关系、社会福利真的很好吗？毛泽东统治中国27年，这27年里，有十年文革，有大跃进、有三年“自然灾害“，还有社教、三反、五反等数不清的、波及全国的各种各样的运动，今天，在严肃的历史考证面前，这些运动已经被证明消极作用远远大于积极作用。我们可以设想一下，身处这样一种不间断地进行着各种各样莫名其妙的运动中的普通民众，会有多少稳定感和安全感可言。更不用说所谓三年“自然灾害”期间，遍及全国的大饥荒，反右、及文化大革命对社会结构、人际关系和群体道德的颠覆性破坏。允许一部分人先富起来的提法没有任何错误，只要是合法致富。我不否认，今天先冨起来的人中有相当一部分并不是合法致富的，但造成这一现象的根本原因一是分配关系不合理，二是社会法治化程度太低。而这两点正是毛时代留给我们的遗产。
4、毛是被人人敬仰的吗？显然不是，从这里的跟贴就不难发现，随着时间的推移，人们对历史问题的认识会越来越接近于历史的本来面目，人们对历史人物的评价也会越来越客观。
太空猴子 2010-7-16 00:04
1和4这两条，不用议了，那个楼主说的本来就幼稚。
至于2，【中国驻越南大使馆就被美国炸过】，其最终结果是，美国因中国的参与而战败，其总统更亲自跑到北京求毛泽东退出幕后操纵战争，不赤化东南亚，让美国可以从越南体面一点地撤军。
至于3，注意毛泽东时代的大背景，是冷战。核大战一触即发，阴云笼罩地球，整个世界人心惶惶。突破被苏联美国挟持的冷战，避免亡国是当时中国的首要目标。
而此国际背景下，中国面临的选择题目，不是在A，挨一刀，和B，吃面包之间选择。而是在A，挨一刀，和B，被捅死之间选择。
当时的处境是，中国这个最弱小的一方被逼在和强大的美国和苏联玩杀人游戏，中国辗转腾挪，目的是要保命，有时刀子朝脑袋砍来了，中国拿胳膊去挡，被砍了胳膊。
于是聪明的后人就感觉匪夷所思了，认为前辈真是傻比，居然送上胳膊去挨刀子，而不去用胳膊拿面包吃。
回归问题，比如文革的爆发，这其中和中国与苏联的生死决斗有巨大的牵连（当然绝非唯一原因，而最终结果是苏联亡国，中国胜出），是一个有着深刻国际背景的事件。而人们只愿意去思考，为什么文革时，居然把某村的一个老头斗死了。
ensonhyh 2010-7-16 02:17
中国历代的开国者不是这样吗？还是老实的当我们的小P民吧！！少看书，少思考，重要的是不要生小孩，让我们的后代受苦！！！
www3839 2010-7-16 05:25
[quote]原帖由 [i]hlbhlb_777[/i] 于 2010-7-14 16:56 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55933145&ptid=3189164][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你觉得现在毛要是还在的你还能捧这电脑在这说吗？是不是人们碰面的第一句话就是伟大的老毛呢！你怎么就知道那时可以夜不庇户，经济落后信息呆滞就是有事你也不知道！现在信息的发达才让我们可以做到秀才不出门便知天 ... [/quote]
小老弟，我是60后的，那个时候你没经历过你不知道，你去问问你的父母就知道了，老毛时代是酷吏，现在是贪官腐败，你喜欢哪一个？
www3839 2010-7-16 06:19
[quote]原帖由 [i]qwert611611[/i] 于 2010-7-15 22:30 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=56011369&ptid=3189164][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
袁老师的《历史是个什么玩艺》读了1-3册，感觉还是不错的。对历史事实的凝炼概括，对历史人物和事件的精准判断，加上很通俗、很个性，也很吸引人的表达方式，对于普遍不了解历史真相的普通人来说，很值得一读。没想到 ... [/quote]
我们当时是讲身份的，我祖宗八代都是贫农，所以我是又红又专
现在小偷，抢劫，吸毒，满大街，在当时是不可想象的
小兄弟你去问一下你的父母，或者祖父母，就知道了，除非是当时被斗争的（地，富，反，坏，右）对老毛有刻骨仇恨的，现在反毛的几乎都是当时被斗争的（地，富，反，坏，右）或者是他们的子孙，或者是国外敌对势力雇佣的枪手把我们的毛主席恶魔化
你所说的遍及全国的大饥荒，请问你家里周围亲戚祖宗死了多少人？你们这些小兄弟，明明可以去问一下家里的长辈或者周围的长辈就可以知道当时的情况了，
唉，不说了，码字码了辛苦
心不设防 2010-7-16 07:59
这是真实的吗？如果这样袁腾飞岂不犯了反革命。被判刑了，没有真凭实据可不要乱说呀
a13296946 2010-7-16 10:13
1958年以后，世界各国就不相信中国的报道了。自从有了互联网以后，我就更加不信天朝的报道了，我已经成功的戒掉了新闻联播
长瑟枪 2010-7-16 11:16
楼主的评论主观性太强了，不是没有人能够驳倒袁，而是选择性失明罢了，观点这个东西不是对的就一定能把错的纠正过来。
当然，我们要在这个帖子讨论，首先你要有基本的历史素养和历史分辨力，单单学过教材上的历史肯定是不够的，一切历史都是当代史。同是我朝时代，50年代、70年代、90年代、乃至今天的历史教材都是不同的。其次只会道听途说，看过听过一些所谓的秘史、记录也是很不可靠的，因为那些带有很强的引导性和目的性。最后想要理解历史，必然要有历史的眼光才能更好的分析。
袁老师的水平我不多评价，有专家评价过，比如这篇【对历史的轻佻与侮慢 ——评袁腾飞《历史是个什么玩意儿》】。我觉得轻佻与侮慢两个词用的很好很恰当。还让我想到了近年来同样靠说历史而出名的当年明月，他的层次明显远在袁之上，他是轻松而不轻佻，乃至带着敬畏与自豪。
关于袁说毛的事情，不过是捏软柿子，有胆子说说文革之后的历史，那我才佩服他。
tcxabc1 2010-7-16 11:50
不要再说三道四道四了。如果没有他现在中国也不会有这样的地位。那叫摆手起家一穷二白，有钱谁愿意挨饿。蒋的时代饿死的人比这还要多。你有什么资格有评论什么。
hprint81 2010-7-16 12:41
政治家不是圣人,就像孔子孟子做不了官一样.......一个做事情的人不可能不犯错误的.毛是少有的为老百姓考虑的帝王之一,这可能因为他自己出身农民吧....无论如何,他开创了一个时代,带领中国走向独立和富强,让广大老百姓翻身当了主人,这些是不能抹杀的
wangminlh 2010-7-16 16:50
千年易逝，茅廁洞罪孽難消
茅廁洞如果還活著，遠的不說，諸位今天估計是沒有機會來上這個論壇的
wangminlh 2010-7-16 16:52
35樓，誰告訴你蒋的时代饿死的人比毛还要多
你要捧茅廁洞的臭腳，維護既得利益者群體，也要找個有說服力的旁證啊
keepig 2010-7-16 18:56
谈什么都行，女人，性交，偷情，手淫，但就是别谈政治。这个头不好。
beyondgw_009 2010-7-16 20:46
真的希望袁腾飞、韩寒这样的人越来越多，那时中国的民主才能看到希望
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